Спасибо, Миранда!
Теория классная и заставляющая крепко чесать репу. Потому что если оно газовый гигант вроде Джупа, там должно быть чудовищное давление, насколько я понимаю, и местная живность, если бы существовала, действительно должна была бы быть не только нелюдью, а эдакими глубоководными рыбами... уууу...
С другой стороны, глубоководные рыбы, пока их не извлекли с глубины, вполне себе рыбы, так почему глубокоатмосферным людям не быть с виду вполне себе людьми?..
Все, моя крыша едет окончательно.
Но версия шикарная, и я буду ее думать.

AnnetCat, дык, наверное, давление не такое уж и страшное. там же эти два мира, а гигант к тому времени уже расползся почти до пределов. Притяжение-то Ы? Значит, охренительное давление у них только там, где Гильдия живет. Это же буквально пуп мира.

Да, а солнышко у них, наверное, то еще. Жечь должно будь здоров. Ему и одной такой планеты может хватить...

Мда, пошла я изучать астрономию, Миранда. И вспоминать свою основную специальность. Векторные поля, елы-палы, я ж в них рубила когда-то...

)))

Дааа, я рубила в векторных полях на сфере, а тут у нас по всей внутренности шара. Ничего я не помню, ничего я не знаю, почему там дует такой ветер, не понимаю. Утонула. Не поминайте лихом.

Миранда, накопала я про газовые гиганты кой-чего, дык неутешительно. Давления и температуры в центре запредельные. Чего нарыла - тут:
www.diary.ru/~annetcat/p45221640.htm
Я еще там не написала - но надо добавить: вроде бы они не расползаются, заразы, а наоборот уплотняются со временем.

AnnetCat, так там внутри может быть и наоборот, причем уже давно, его разносит за счет двух здоровых обитаемых мест )
В общем, бывает по-разному, а температура в центре уже не такая страшная.
Но дык, это была прикольная мысль... Не менее прикольная, чем мысль о планетах с общей атмосферой.

Мысль безусловно прикольная! Кто ж спорит!
И вообще оно мультик, как известно.
Мне больше всего нравится - насчет среды, которая вот есть и все.
Но я ж все хочу, чтобы оно было всамделишное... вот и стучу лбом в открытую дверь.

Так я тоже хочууууууууу!
Но как подогнать сюда модель, которая сгодилась бы не в гипертрофированном виде?

О, я уже дошла до изучения земных атмосферных потоков, потому что хочу понять, как закручивается Грандстрим.
На Земле воздух циркулирует довольно сложно, потому что у полюсов холодно, у экватора жарко, ну короче -



- но это схема без учета вращения Земли, там еще сила Кориолиса вмешивается, и оно закручивается спиралью.
Подробности вроде неровного рельефа и разной способности к отражению воды и почвы мы пропустим, это уже чересчур сложно для нашей схемы, нам и этого хватит.
Это одна Земля.
А теперь представим себе. что общая атмосфера у двух планет.
1) как они вращаются? Дело в том, что если планеты вращаются в одну сторону (типа обе по часовой стрелке), с чего возникать вихрю?
2) если они вращаюся в противофазе - одна по часовой стрелке, другая против - тут самое время вихрю быть. Но! они вращаются в общей атмосфере, которая тормозит их движение, и вращение постепенно должно вообще остановиться. Это - смерть, потому что образуется "дневная" и "ночная" сторона, как у Меркурия. С одной стороны дикий холод, с другой - дикая жара...
Стой, а это идея.
Если система Дизит-Анатоль вращается - как конгломерат - вокруг солнца одним боком? как Меркурий?
У нас есть Дизит, где дикий холод, и Анатоль, где жарко и сухо. На ближней к солнцу поверхности Дизита еще можно жить, там теплее, но не смертельно жарко, потому что Анатоль заслоняет от солнечных лучей. На дальней от солнца поверхности Анатоля можно жить, потому что ее греет излучение от подогретого Дизита...
Нет, не получается - климат на Анатоле и Дизите должен быть близок, а он сильно разный.
Но все равно это идея.
Так, вернусь к вращению каждой планеты отдельно. Допустим, что у нас Дизит крутится по часовой стрелке, а Анатоль - против. Тогда атмосфера между ними закручена жгутом. Это и есть Грандстрим. Теперь: куда идут воздушные потоки? На карте Грандстрима вроде как из Дизита в Анатоль, но судя по полету Клауса через Грандстрим, есть и попутные потоки, или очень слабовстречные - там могут пролететь даже птицы. Вероятно, это попутный ветер. Судя по тому, как плавают в Грандстриме - как в реке по перекату. держишься струи и только подруливаешь, чтобы не вывалиться - это плавание по течению.
Ну тогда получается, что теплые потоки от Анатоля "опускаются" на холодный Дизит, там остывают... и что? как они скатываются к Анатолю?
Ну щас повтыкаю.
Короче, тут можно думать и думать, но в пределах не очень большой атмосферы.

Помнится где-то на первом курсе мы, бедные студенты, считали такую систему - вес и силу тяжести в разных точках. Крышу снесло всем, но зато никто больше не перепутал одно с другим. Да, и представьте степень моей радости от увиденного в кадре...
Я к тому, что у кого-то из авторов сего анимешного безумия могли быть схожие воспоминания - задачка-то, видать, стандартная )))).

chsh

Ага, крышу уже точно снесло... если стандартная, может, подсмотреть где чего?

Вот про воздушные потоки там точно не было - потому как другой раздел науки физики . Увы.

Ууууу! жалко! А то я полночи рисовала воздушные потоки в системе из двух планет! Я в общем понимаю, как оно могло бы крутиться, но... плохо понимаю!

larshire, а как решили?

Ох, не буду спойлерить... AnnetCat, смотрите, там всё будет

ой... где будет? нипонял...

да, где?

дальше в сериале. Станет настолько понятно, что лучше бы не становилось... скажем так, Миранда, тебе понятен термин "ангбандостроение" ?

Ха, я сериал знаю наизусть, и ни фига там не понятно, как мир устроен. Что, эта сеточка-корзиночка? ну если оно искусственное насквозь, тогда конечно. Но в сеточку я тем более не верю, меньше, чем в газового гиганта, хоть мне ее и нарисовали.

Кстати, обитаемое газопылевое облако описано у Бабенко в повести "ТП".
Там это результат неосторожных экспериментов с большим адронным коллайдером переносом вещества.
Планета пропала™, а атмосфера осталась.

larshire, не понятно ни фига! почти ничего. Или я настолько тупая... хотя "ангбандостроение" - это умение строить впечатляющую целевую цитадель, нэ?
Сеточка-корзиночка - просто схема полей, но откуда оно? Оно если и искусственное, то на фига?

buscador3, а расколоться оно не могло в этом случае?

Кстати, есть, есть двойные планеты. Но жизнь-то хде? )

Нуу, в аниме там двойная полая планета в форме песочных часов (символ, который там постоянно присутствует), у которой обитаемая сторона - внутренняя. Грандстрим проходит посередине, поэтому поднимаясь на достаточно большую высоту в любой из сфер, корабли попадают в него. В самой узкой точке висит Экзайл.
Поскольку нормальной циркуляции атмосферы в такой системе быть не может, она там налажена искусственно, Грандстрим как раз и перемешивает атмосферу, создавая погоду как таковую. С погружением Гильдии, которая всегда управляла этим механизмом, в междоусобные дрязги система начала приходить в упадок, что привело к прогрессирующей засухе в Анаторе и обледенению в Дьюсис.

А под "ангбандостроением" понимаю практику создания мнэээ, не просто вторичных, а технически-искусственных миров разной степени искусственности, обычно с некоей экспериментальной целью
Например, "Мир-Кольцо" Нивена - первая степень, обитатели изначально не имеют понятия, что обитают в искусственном мире, пока не разовьют науку до потребной степени.
"Многорукий бог Далайна" Логвинова - вторая степень, конструкция мира очевидно неестественна, особенно после завершения героического квеста. Экзайл примерно между первой и второй.
"Мир Реки" Фармера - третья степень ангбандостроения, где искусственность мира очевидна всем его без-спросу- обитателям.

вот.

larshire, тут мне не нравится искусственность в первую очередь. Сразу хочется приплести какую-то мерзейшую мощь, которая все испортила. Ведь оно все имеет тягу к саморазрушению - оно на это не рассчитано.
Хотелось бы сообразить, как это могло бы быть с минимальным вмешательством или без оного.
Потому что коренное техническое изменение мира как-то противоречит идее "среды"...

larshire Насчет того, что обитаемая сторона - внутренняя, совершенно не ясно. Мне всегда казалось, что обитаемая сторона внешняя:есть смена дня и ночи, и в небе видны звезды и даже луна. Ну да, есть Горизонтальная пещера, есть подземные коммуникации, но не более того. И анатольцы, и дизитцы живут именно что на поверхности. Или я чего-то не понимаю?
Ежели все это (включая звезды и луну) висит искусственно для красоты неба - зачем?
Если интересны мои сумасшедшие измышления - я их вчера собрала в кучку, вот тут:
www.diary.ru/~annetcat/p45240110.htm
Насчет внутренней поверхности я подумаю, но мне кажется, это не так.
Хотя замечательно согласуется с той авоськой в конце, да. Буду думать.

расколоться оно не могло в этом случае?

Ну, типа, ему своей гравитации хватало. И жили там птицы.

Миранда Элгаlarshire, тут мне не нравится искусственность в первую очередь. Сразу хочется приплести какую-то мерзейшую мощь, которая все испортила.

Ну так почему я и называю этот жанр "ангбандостроением"...

AnnetCat, ну увы - у авторов так, как есть у авторов. См. в Википедии en.wikipedia.org/wiki/Last_exile#Prester

As the series starts, it is difficult to understand how the two lands of Anatoray and Disith can only be traveled between by flying high into the sky, entering the Grand Stream, and flying through a bottle-like hurricane out to the other side. In the last episode, when the great vessel Exile is finally found and used to dissipate the Grand Stream, we see that the planet itself is actually two smaller planets joined together into an hourglass shape, with each world facing the other. Once the skies are clear, anyone standing on the surface of either land can look up and faintly see the landscape of the other.

larshire Когда отключается Грандстрим, из Дизита становится видно Анатоль, конкретно - тот город в Норикии, с которого все начиналось. Увы, это не противоречит жизни на поверхности. И - точно ли, что это толкование от авторов? Википедию пишет народ...
Впрочем, я не настаиваю, просто уже столько теорий понастроено, жалко их сразу бросать.